从摄影家到影像收藏家—旅美摄影家靳宏伟访谈(二)，靳宏伟

《凝固与延伸》高高在上

　　图片提供/靳宏伟 采访/蔡焕松 李嫣

　　(接一)

　　蔡焕松：美国人的法律意识很强，很会用法律保护自己的权利，包括肖像权。这对你以摄影养自己会造成困难吗?

　　靳宏伟：是，美国不像中国，在街头巷尾抓拍都可以，跟中国区别很大。你拍完了得让人家签字，否则会有肖像权的问题，拍完了你说“我是学生，能不能签个字?”很多人愿意，也有很多人不愿意，有这些问题。中国拍纪实的，比如说到哪儿拍老头、老太太晨练，到农村拍元宵节……不需要这些，但在美国就会有一定的问题。

　　养活自己是当时最大的问题，我一边做点儿别的事，实在没有钱了就去餐馆打几天工，有时有了六七百块钱进来，我就又去拍照片。基本上一次要给我的图片代理寄几百张照片，每个月寄，费用也相当大。有时候还参加摄影比赛，我画册里面有一张照片，是4×5的底片，是我读书时拍的，当时在德国得了个大型相机风光类二等奖，3000美元，二话没说又去买胶卷，出去拍。就是这样，所以经常处于没钱的状态。回过头来看，恰恰是因为没钱，才能拍出一些能留下来的东西。

　　所以，“感谢生活”对于我来讲是具有实际意义的。

　　蔡焕松：那么是因为没钱投入影响了你的摄影收入，还是真的无法以摄影养摄影呢?在美国，作为一个以摄影为谋生手段的人，收入靠什么呢?

　　靳宏伟：在美国还是能以摄影养摄影的，也能挣不少钱，一条路是画廊代理，一条路是图片社代理。我当时拍的照片绝大部分是图片社代理。在欧洲、日本的一些代理，时不时有支票寄来，直到现在还有，有时有几百美元。但是这些钱现在对我已经是微不足道。

　　蔡焕松：那美国的摄影师也有一个投入后产出这么个关系。首先要投入，投入去拍摄，有费用，然后再给画廊、图片社等着分成，靠这个来循环维持。

　　靳宏伟：没错。

《凝固与延伸》凸现

《凝固与延伸》婚后不再

《凝固与延伸》回头是岸

　　蔡焕松：投入越大可能回报会越大。对刚刚起步的人来讲，这个投入是很大的瓶颈。

　　靳宏伟：对。而且摄影光靠一家代理不行，除非你是很重大的选题，被重要媒体看中，比如《国家地理》《巴黎竞赛》，或者是《生活》，可以对付一段时间，否则很难活下去。

　　蔡焕松：你放下摄影搞企业，从经济上有了改观后，什么时候开始收藏摄影作品的?

　　靳宏伟：我的收藏前后大约六年时间，近两年更多一点。实际上我做生意从第一天开始到现在大约是12年时间，在这之前一直干摄影，再干点别的杂活儿，没有正规收入。前面都是积累阶段，积累到六七年后我的生意开始起飞。搞过艺术的人都有一种情结，想寻回到你所熟悉的东西，因为我在学校学了世界摄影史，了解摄影家，所以收藏这个觉得踏实。比如要收藏瓷器、国画，你至少要懂，才能收藏。别的我不懂，所以我就拣了摄影这条最近的路。我也是逐渐、一点点收藏起来的。因为收藏也需要一定积累，有些照片相当贵，你的实力未必一下就能收藏。只能是第一你喜欢它，第二觉得它有潜力，就这样逐步积累。

　　蔡焕松：现在国内有很多喜欢摄影、也有一定经济实力的人也想收藏摄影，那么根据你的经历，他们首先应该对摄影史有个基本概念，知道每一个摄影家在摄影史上的位置、定位，判断他的价值，然后才能去选择收藏什么东西。

　　靳宏伟：对。

　　蔡焕松：摄影术发明已经173年了，全世界摄影家太多了，如何在世界浩瀚的摄影图库中去筛选值得收藏的影像，这可是一门学问，你对他们有什么可以奉告的吗?

　　靳宏伟：摄影史很长，100多年，但如果你把它浓缩一下，真正在国际上被公认值得收藏的个人，我认为不超过100人，这100人里面真正的大师不超过50个，整个摄影发展史各个时期都有代表人物，代表人物中又有大师里的大师，所以事实上不难筛选。我的收藏主要偏重于20世纪的摄影家。以后若要跟国内同行讲点儿这方面的收藏，我建议有机会跟你们、跟李嫣的画廊，我们一起专门做一次讲座，哪些东西值得收，通过她的画廊我们帮他们收一批东西。这不需要很多时间。事实上在美国经济衰退之前，70%的摄影作品是被美国人收藏的，20%在欧洲，大约是这个比例，还有10%散布在世界各个国家。现在中国的收藏上升了，中国对摄影的收藏达到什么比例，我现在不知道，但我知道收藏画、收藏古董很厉害。

《凝固与延伸》迷乱中的和谐

《凝固与延伸》沉默的土地，1992

《凝固与延伸》倚天

　　蔡焕松：从摄影史上看，某个年代一下出现不少重量级摄影家，有时却好长一段时间没出什么有影响的摄影家。这是否给收藏选择增加了难度?

　　靳宏伟：摄影史有个很奇怪的现象，我原来也讲到过，从我到美国，1980年代末至今，没有出过一个摄影大家，在1970年代末到1980年代末却出现了好多，比如说女的里面芭芭拉·库格(Barbara Kruger)、杉迪·斯考克兰 (Sandy Skoglund)、辛迪·雪曼 (Cindy Sherman)、萨利·曼(Sally Mann)，女的就有四个。男的里面像专门拍狗的威廉·维格曼 (William Wegman);专门拍同性恋的罗伯特·梅普尔索普(Robert Mapplethorpe)，42岁就去世了，他留在市场上的价值现在有7亿多美元……我讲的这100个人中，大概有20个是在1970年代到1980年代这段时间产生的，这个现象如果要跟中国比的话，就像中国第五代导演一样，他们出现以后，到现在还没出过什么大导演，美国摄影界就是如此。

　　美国摄影代表了世界很大的一部分，虽然摄影术是法国发明的，但是美国摄影收藏事实上值得关注的人物就来自三个重要地区：第一个是西部的，就是以爱德华·韦斯顿(Edward Weston)、亚当斯(Ansel Adams)和爱莫金·康宁翰(Imogen Cunninghn)(女)，旧金山艺术学院的教授，他们大都用大画幅8×10底片，64的光圈拍的照片。这三个人算是西部大师里的大师了;其他几乎所有重要的摄影家全部在纽约地区，这跟中国不一样;还有一个处于中间地段的是芝加哥，芝加哥就是以莫霍利·纳基(Moholy Nagy)为领军人物，匈牙利犹太人，他拍的照片都是好多点线的，“包豪斯”(Bauhaus)学院派风格，他带出了一大批大师级人物，像汉瑞·卡拉汉 (Harry Callahan)、阿龙·辛斯肯(Aaron Sisknd)等，当时都在芝加哥艺术学院任教。这三个地方几乎决定了美国所有摄影收藏的总合，按比例来讲，这些值得收藏的大师级人物，纽约应该占60%，芝加哥占20%左右，西部的以韦斯顿、亚当斯、康宁翰为首的这批人，大概占20%左右。

　　所以说收藏是可以选择的，不是大而无边的事情。从纪实收藏角度来讲，世界上就那么几个人，布勒松 (Henry Cartier- Bresson) 、尤金·史密斯(W·Eugene Smith)、巴西的萨尔加多(Sebastiao Salgado)、美国的卡帕(Robert Capa)，遗憾的是卡帕生前几乎没有在一张照片上签过名。1930年代的维吉(Weegee)、路易斯·汉(Lewis Hine)等，还有罗伯特·弗兰克 (Robert Frank)、道罗西·蓝吉(Dorothan Lange)能数出来的人就十来个人。

　　蔡焕松：世界摄影史不同国度有不同的观念，你在美国读的世界摄影史，和欧洲的世界摄影史有差别吗?这种差别会影响收藏家的价值判断吗?

　　靳宏伟：欧洲的摄影史我没专门学过，但是美国学的世界摄影史里专门有欧洲部分，有重叠的人物，比如布勒松在欧洲有名，在美国他也是大家。还有一个美国摄影史上最重要的人物曼·瑞(Man Ray)，他是在巴黎成名的，然后回到美国，据我知道，摄影史上他的照片卖价最贵，20年前他的一张照片可以卖100万美元，一张女人脸上面有好几个玻璃珠，不是眼泪，是当眼泪拍的，这张照片当时破了纪录，20年前是100万美元，你想现在是什么价格?事实上欧洲摄影大师我不是很熟悉，我所了解的基本上是美国的，但美国收藏在世界上占主导地位，所以它的摄影同样也占主导地位，欧洲绝大部分人也都收藏美国摄影家。

　　举个例子，我很多照片就是通过伦敦的一个画廊买的，他们卖给我很多美国摄影家的东西;罗伯特的是法国画廊卖给我的;瑞典、瑞士、澳大利亚的画廊都知道我收藏作品，卖给我的照片不是欧洲摄影家，全部是美国人的照片。

　　原文发于《中国摄影家》杂志2011年第五期

　　(待续)

　　（续三）

　　（续四）